tarih bilgisi lazım mı

[masteer]

Selam Arkadaslar,

Denk gelen bılır , ben bıraz vatan mıllet sakarya konularına meraklıyımdır, ayrıca tarıhımızı de bılmemız gerektıgını dusunurum, nede olsa bılmeye degecek gorkemlı ve dolu bır tarıhımız var, yanı bı norveclı olsaydık o kadar onemlı degıldı ama turk olunca tadına varınca cok eglencelı tarıhımız.

Velhasıl kelam yenı bır foruma uye oldum tarıhle ılgılı , cok hosuma gıttı , ama bızım gıbı sıkı bır forum degıl bıraz seyrek ve sırkulasyon dusuk, o yuzden buradakı bu konuda meraklı arkadaslarımı oraya davet etmek ısterım, netıcede bu forumun konusu dısında bır forum oldugu ıcın yanlıs bır teklıf olmaz.

Tarıhe meraklı gecmıs olayları ogrenmek veya tartısmak ısteyen arkadaslar:www.tarihforum.com

gelınde orayı bıraz hareketlendırelım , tarıh neyın konusalım , bı yazı yazıyorum 3 gun sonra cevap gelıyo , alısık degılım oyle seye , hemen cevap gormek ıstıyorum hevesım kacıyo sonra.

 

[masteer]

Cekınmeyın cevap yazın

 

[Karasan]

Bende tarihe cok merakliyim Masteer, yalnizca vücut geliştirme tarihi değil hemde
İşin aslı, bendeki tarih merakı zamanla vücut geliştirme tarihinide içine almış oldu zamanla.
Tarih dendiği zaman benim aklıma, insanlığın zaman içinde yaptıklarını okuyarak kısacık hayatımıza daha derin bir anlam katma çabası geliyor.
Felsefe ve dinde tarih olmadan cok anlamlı olamaz, kutsal kitaplarda, eski milletlerin, kavimlerin yaşamları, ibret hikayelerine cokça yer verilir.
En temel felsefi ve teolojik soru, "nereden geliyoruz, nereye gidiyoruz?" sorusu değil midir?
Bizden öncede birileri vardı, bizden sonrada olacaklar.
Bunu bilen bir insanın kendinden öncesini ve sonrasını merak etmemesi olanaksız, ve eskiyi bilmek- geleceği öngörebilmek için illa ki tarihe bulaşmalı insan.
En son "Efendi" isimli kitabı okudum, İttihat ve Terakki dönemi özellikle ilgimi çekti, tarih derslerimizde, 31 mart, balkan savaşı sırasında iki satırla geçiştirilen bu cemiyetin, kendi içindeki iktidar mücadelesi, dünyayı değiştirme arzusu beni büyüledi.
Bana enteresan gelen bir diğer konuda, filmlerde gördüğümüz, sıkıcı eski devir insanlarının aslında gençliklerinde bizlerden farksız tutku ve hayallere sahip olmaları.
"Dünyayı değiştirme, dünyaya kendinden birşeyler katma" arzusunun ne derece temel bir güdü olduğunu daha iyi anlıyor, insan tarihi ve eski insanları inceledikçe.
Kartacalı Komutan Hanibal, Roma İmparator Sezar ya da Napolyon, bu büyük adamların her birinin yaşadıkları yer ve zaman farklı bile olsa, sahneledikleri oyun, içinde bulundukları iktidar savaşları ve taşıdıkları tutku son derece benzer.
Tarih, yaşarken anlayamayacağımız şeyleri, eskilerin hayatlarına bakarak ayrımsamamızı sağlıyor.
Bu belkide asıl büyüsü tarihin, eski destanlarda, tozlu kitaplarda, büyülü bir fanusa bakıyormuşcasına bugünü ve yarını görebilmek.
Şu anda o kadar fazla şey oluyor ki, adeta saniyede 24 kare akan bir film makarası gibi, kitaplardan şimdiyi görmek daha kolay.
Onun için tarih önemli, askerdeyken 15 ay askerlik yapma düsüncesiyle çileden çıkan askerlere şu örneği verirdim.
Kore 2. dünya savaşında Japon işgali altındayken on binlerce kadın, Japonlar tarafından seks kölesi yapıldı, yıllarca sistematik olarak ırzlarına geçildi.
"Ordusu güçlü olmayan, kendi kültürüne ve toprağına sahip çıkamayan ulusların acı yazgısıdır bu" dediğim zaman, herbirinde, iyi ki 15 bu vatan hizmetinde bulunuyorum düsüncesi oluşuyordu.
Günümüzün yalancı özgürlük ve rahatlık ortamında herşey cok basite indirgenirken, daha heniz 30 sene önce, kıbrısta olanları bilmek, dünyanın her hangibir yerinde, kendini savunamayan ulusların başına gelenlerin hikayesini okumak bence çok gerekli.
Herşeyin magazinleştirildiği,dibinin oyuldu, yanlış bilgilerle beyinlerin uyuşturulduğu bir ortamda, geçmişe bakmak, bazen ileriyi ve şimdiyi görebilmenin en temel şartı.
Bu sebeple geçmiş gerekli, geleceğe uzanmak için, ayağını yere sağlam basmak gerek...

 

[StRoNgMaN]

kesinlikle gereklidir....


amacımız tarihimizi bilmektir...kültürümüzü bilmektir...
dilini dogru kullanan bireyler yetistirmektir...

bu nedenle;
tarihimizi bilmeliyiz...
özümüze sahip cıkmalıyız...
ve bunu nesilden nesile aktarmalıyız...

 

[extensor]

Sadece Osmanlı veya türk tarihi değil bütün dünya tarihi ve özelliklede 14. yüzyıl sonrası avrupa tarihi çok ilgimi çekmiştir bence ne konuda olursa olsun bilgili olmak insanı diğer insanlardan bir adım önde tutar bütün okul hayatım boyunca tarihi çk sevmişimdir üniversitede okuyacağım bölümdede tarih dersini sıkça göreceğim ve hiç çekinmiyorum açıkçası (bu arada sen bu kafayla üniverste sınavını kazanamazsın diyenlerede duyurulur 8) )
Hatta ilerde erkek oğlum olursa ismini Attila koymayı düşünüyorum

Bu arada herkeze tekrardan merhabalar (ayrıca bu sefer kimseyle karşılıklı münakaşaya girmemeye çalışacağım )

 

[masteer]

extensor,
gerı donmene sevındım.Tabıı kı sadece kendı tarıhımız degıl butun dunya tarıhı cok enteresan, bızımkı ama ıcı en dolu olanlardan, kan cekıyor herhalde.

Karasan,
Dedıklerıne katılıyorum, ozellıkle eskı sıkıcı admların da bızler gıbı tutkuları, zamanında kucuk dusuncelerı olduguna .Tarıhı olayları ınceledıkce bır yandan da
gunumuz olaylarına daha genıs bır perspektıften bakmak mumkun oluyor.

En onemlısı butun bır tarıhı yasamıscasına ogrendıkce gunumuzdekı olumsuzluklara umutsuzluga kapılmadan bakabılmek mumkun oluyor, hep soylerım bın kusur yıldır tarıh sahnesınde guclu ızlerı olmus, 600 - 700 sene en buyuk ımparatorluklardan bırı olmus bır mılletın torunları olarak su zorluklar cektıgımız,
gerı kaldıgımız, bazı baska devletlerın sıyasette , ekonomıde ve askerı gucte bızım ustumuze cıktıgı bu bırkac yuzyıl cokta onemlı degıl, buyuk devlet gelenegıne
ve organızasyonuna alısık olmamız en onemlısıde donemın butun guclu devletlerı uzerımıze cullanmısken Ataturk onderlıgınde yokluklar ıcınde sadece hur yasama ve bagımsız olma bılıncı ıle hepsını puskurtmus olmamız gelecekte gene buyuk olacagımızın en buyuk kanıtıdır bence.

Su ankı donemı ben bıraz ergenekon destanındakı dagın ıcınde hapsolma gıbı algılıyorum, elbet gun gelecek o dagı erıtıp gene adımızdan sozettırecegız.


Askerdeyken benzer durumlarla karsılasmısız, hatta verdıgıın ornek bıle benzer, bende aynı sekılde ne gerek var bu kadar zaman askerlıge , zaten nukleer bombalar varken bu askerlık cok sacma falan dıyenlere, oncelıkle son donemdekı savasların nukleer bombalar olmasına ragmen hala tankla topla tufekle yapıldıgını anlatır, sonrada gun gelıp dusmanlar tarafından ısgal edılmıs bır ulkede , karınıza kızınıza saldırılan , sızı yuzune dık baktınız dıye tokatlayıp
asagılayan, bır sokaktan dıgerıne gıtmek ıcın bır yabancıdan ızın alan bır ortamda bulmak ıstemıyorsanız ve o an geldıgınde keske olumune savassaydıda herkes bu hallere dusmeseydık dıye aglamak ıstemıyorsanız bu askerlıgı zevkle hatta gun saymadan yapacaksınız derdım. Belkı 10da bırı dedıgımı anlardı belkı yarısı bılmem , ama anadoludan gelmıs baltalar dedıklerımı anlamaya cok daha meyıllıydı.

 

[StRoNgMaN]

Sadece Osmanlı veya türk tarihi değil bütün dünya tarihi ve özelliklede 14. yüzyıl sonrası avrupa tarihi çok ilgimi çekmiştir bence ne konuda olursa olsun bilgili olmak insanı diğer insanlardan bir adım önde tutar bütün okul hayatım boyunca tarihi çk sevmişimdir üniversitede okuyacağım bölümdede tarih dersini sıkça göreceğim ve hiç çekinmiyorum açıkçası (bu arada sen bu kafayla üniverste sınavını kazanamazsın diyenlerede duyurulur 8) )
Hatta ilerde erkek oğlum olursa ismini Attila koymayı düşünüyorum

Bu arada herkeze tekrardan merhabalar (ayrıca bu sefer kimseyle karşılıklı münakaşaya girmemeye çalışacağım )

tekrardan hosgeldin aramıza extensor
seni tekrar aramızda görmek sevindirdi bizi...

 

[extensor]

4 sene oku askerlikten yırt!!!

Extensor,
Mesajin silindi, konu dagilmamasi icin sana özelden yaziyorum.

/Despo

 

[StRoNgMaN]

tesekkürler extensor...cok güzel bir acıklama yapmıssın.

türk gencligine ve ailelerine duyurulur..

eger türkiye toprakları üzerinde yasıyorsan
türkiye vatandasıysan
bu toprakların ekmegini yiyorsan
türkiye devleti sayesinde yasıyorsan,yıkılmayıpta ayakta isen

vatani görevini (askerligini) yapmak zorundasın...


sahsen ben vatanım icin devletim icin milletim icin kanımın son damlasına kadar vermeye hazırım...


Edit:
Despo

 

[StRoNgMaN]

pardon resimlerde bi hata olmus,dolayısıyla cıkmamıslar
fakat iyikide cıkmamıs resimler..
siz düsünün hayal edin..

 

[Karasan]

Tartışma yaratmak istemem ancak 4 sene okuyup askerlikten yırtmak ne demek ben anlamadım, mesaj silinmiş ama başlık yeterince "tuhaf"...
Özellikle yedek subay olarak askerliğini yapanların ne derece özveriyle çalıştığına ben kendim şahidim, bir Eski Foça'da ya da Isparta Eğirdir'de iddia ediyorum, bir çok ere yapılmayan yükleme ve zorlama yapılıyor "okumuş vatan evlatlarına"
Okuyan her adam, gözlüklü, masa başı işi şeklinde askerlik yapmıyor, ben kendim, seve seve, jandarma olarak ve komando olmayı işaretleyerek adımımı attım askerliğe.
Çektiğim kurada nisbeten güvenlikli bir yerde, zorlayıcı olmayan bir askerlik yaptım ancak, asteğmenliği aşağılayan zihniyet o sorumluluğu aldığında, tim komutanı olduğunda ne yapar cidden merak ediyorum, bu vatan hepimizin, kimsenin kendini ayrıcalıklı bir yere koymaya hakkı yok.

 

[OdnamoK]

İyi ki bu forumu keşfetmişim, aynı kafada insanlarla beraber olmaktan mutluyum.

 

[extensor]

Yazdığım mesajda; mateerin sana yazdığı yazının son cümlesine alıntı yaparak söylediği bir sözün açıklaması vardı
kendisi anadolu insanın daha vatansever olduğundan bahsetmişti bende ona ek birşeyler söylemek istemiştim
"18 yıldır trakyada yaşıyorum ve trakya insanının askerliğe yeterince önem vermediğini düşünüyorum kendi babam dahil bir çok insandan defalarca duyduğum bir sözdü 4 yıl oku askerlikten yırt lafı eskiden ülkemizde askerliğini yapmayan adama kız verilmez adam denmezmiş ama şimdi insanlar askerlikten nasıl kaçsın askerliği nasıl az yapsın diye uğraşıyorlar bazı baba parası yiyenler askerliğini 1 ay yapmak için milyarlarca para ödüyorlar devlette bu parayı kabul ediyor peki benim canım onlarınkinden dahamı değersiz" yazım genelde bunların üzerine yazılmış uzun bir yazıydı forumun modları veya admini mesajları ince eleyip sık dokuduğu için süzgeçten geçememişim neyse o önemli değil
Net olarak belirtmek isterim karasan senin zannettiğin gibi yazımda askerliğini 5 ay veya 18 ay yapanlar arasında bir kıyaslama yapmamıştım 5 ay yapanların yattıklarından 18 ay yapanların süründüklerinden söz etmemiştim

Benim söylemek istediğim; artık türklerin sürünmek değil devamlı yatmak istemesi. ve ben türk ismiyle bu cümleyi birbirine bağdaştıramıyorum onun için yazdığım bir nevi sitem yazısıydı.

 

[extensor]

Ayrıca karasan neden konunun k sini bile bilmeden saldırıyorsun anlamış değilim açık mı arıyorsun tartışma ortamımı?

Yada tekrar provekatörlük mü yapmak istiyorsun?

 

[zagortenay]

Extensor milli duygularını anlıyorum ama işlerini kaybetmemek için yada başka sebeplerle parayla 1 ay askerlik yapmak zorunda kalan gurbetçi vatandaşlarımız var.Ben de yakında kısa dönem yada asteg gidecem ama eğer bu konuda istismar mevzu bahis olsaydı ordu yetkilileri kısa dönemi kaldırırdı.Aynen İsrailde olduğu gibi.Burada maksat asker mevcudunu düşürmek isteyen ama bu konuda tepkilerden çekinen yada güç kaybetmek istemeyenlerin ordu mevcudunu azaltma çabaları.Askerlik 15 aya düştüğünde TSK % 17 küçüldü,bir %15 ten daha bahsediliyor ki buda 12 ay demektir.Daha modernize olacaklar ama asker sayısı düşmek zorunda.Merak etme istismara kimse izin vermez.kişisel tepkilerini özelden dile getir bence.Öfkeyle kalkıp zararla oturma.

 

[FleXoR]

Bu konuda daha dikkatli davranmanızı istiyorum ve kişisel saldırılarda bulunmayacagınıza eminim

 

[masteer]

Sılınen yazıyı gormedıgım ıcın bır yorum yapamam , ama extensorun kotu nıyetle bır seyler dememıs olduguna emınım,
Astegmenler pek cok sınıfta dıger askerlerden cok daha fazla yıpratılıyor, bunun sırası ıse soyle, komando, pıyade,tank,jandarma,top
Herseyden once baya okul gıbı derslere gırıp cıkıyorsunuz, ılerde erlere cok yumusak davranmasın dıye astegmenlere butun program atlanmadan uygulanıyor, katı bır dısıplın var, ve son bır ay ıcguvenlık egıtımı verılıyor kı buda hergun sabahtan aksama kadar tam techızat ıntıkal demek. Benım zamanımda bu ıcguvenlık egıtımının yarısı belıme kadar kar varken, dıger yarısı ıse aynı kar erıdıgınde dızıme kadar camur ıcınde gectı.

Bzım egıttıgımız acemıler ıse soyle bıraz sert yagmur yagdımı hemen ıcerı gırmek ıstıyorlardı, ısın ılgıncı albaydan emır vardı,
gırıyorlardıda.Bıze uygulanan katı egıtımden sonra onları cok nazlandırdıgımızı dusunuyordum hep.


En acıklısı ıse 6-7 saatlık ıntıkal ve egıtımden sonra tabur bınasına hergun gırmeden once ellerımızle botlara yapısan camuru
sılmek ıcın ıkı muslugun basına yaklasık 250 astegmen adayı bırıkmek ve bu ısı 1 saatte halletmektı.Camur ve ot karısımı
botun altında yaklasık 10 cmlık bır kutle olusturuyordu.

Rutbeyı taktıktan sonrası nısbeten daha rahat, oda bulundugunuz bolgeye baglıdır.Rahat derken sabah ıctımasından aksam eve gıdene kadar kıs ve yazda sureklı dısarda oldugumu , sadece arada oglen yemekte ve toplasan 30 dk aralarda
ıcerı gırdıgımı belırtmelıyım.Son 4-5 ay ıse tam bır subay olmussundur ve artık gercekten hıcbır ıse elını surmeden yaptırmayı
bılırsın ve o zaman gercekten kebaptır.Bırde arada karaharpokulunda dunya atıs sampıyonası duzenlendı 1 ay bızım tumenden butun dıl bılenlerı mıhmandar yolladılar, o 1 ay ınanılmaz kebaptı, butun gun bılardo oynadık, caterıngden gelen acık bufe sabah kahvaltı ve ogle yemeklerı , hıc bır ıs yok cıddı, sureklı harıcı yaz kıyafetı, gozde gozlukler hava 1500.
Butun askerlık oyle olsa ısı gucu bırakır omur boyu yaparım

YUkarda dedıgım yanlıs anlasılmasın elbette batıdan gelenler arasında da geregınde sehıt olmaya hazır cok kısı var, ama doguda bu bakıs acısı daha yaygın, genede bolgeye degıl kısıye bakar, yanı bende dogma buyume ıstanbulluyum ve
gayet saglam bı askerlık yaptım, bınlerce askerı de saglam yetıstırdım.

 

[saydam]

vucutgelistirme disinda bu tarz konularda cok kavagalar oluyor.flexorun da dedigi gibi lütfen daha dikkatli olalim arkadaşlar...

 

[fırat 26]

ya tarihi adam gibi yalın olarak vermiyorlar ki.anlatıyorlarda anlatıyorlar

mesela zamanın da 12 adalar ve diger bir kac ada bizimdi ve savasa girerken ingiltereye emanet edilmişdi ama adamlar

emanete hıyanetlik ettiler bu olayları ögrenmek güzel ama tutupta atatürkün atının adını sormaları cok sacma abartıyorlar

milletede gına geliyor.olay bu noktada kopuyor

 

[masteer]

Bana hıc denk gelmemıs, harbı neymıs Atamızın atının ısmı ??

Bencede tarıhte olayların sebeplerı ve soucları uzerınde durulmalı , yoksa sureklı tarıhler falan ezberletılmemelı.

Acıkcası bende lısede sevmezdım tarıhı, ama sonradan ders olmaktan cıkınca baya hobım oldu , yuzlerce tarıhle ılgılı kıtap okumusumdur. Bırısı sınav yapmayacagı zaman ınsan hevesle ıncelıyor